张朝阳表示，你的意念所指向的是一类似量，此量等同于QED里的精细结构常数。
被叫作戴维·格罗斯的人表示，对啊，存在着一个能够用以描述在两个夸克，也就是夸克和其反夸克彼此之间越来越趋于靠近时之状况下，对应的那种核力强到何种程度的数字，让人感到惊奇的情况是，这种力量呈现出越来越弱化的态势，这与通常的直觉是相反的，太反直觉了。
张朝阳表示，你尝试着去进行排除这一动作，随后那些别的理论均被你给排除掉了，最终呢，在杨 - 米尔斯理论当中就发现了这个要点。
理论是由杨振宁与米尔斯从电动力学做起，将其推广到带有任意数量荷的理论，此理论名为规范理论，它有着非常漂亮的数学推广，只是一直到20世纪60年代末的时候，它才成功应用于起了弱相互作用，后来我们找出这竟是唯一一种能够解释这一点的理论，在我们进行计算之际，对结果感到非常惊讶。
张朝阳：这很好。你找到了它，发现了这个特性，这非常好。
戴维·格罗斯表示，花了很长时间，其同事尤金·维格纳是1963年诺贝尔物理学奖得主亦是非常著名的量子理论先驱，他曾认为自己的发现太疯狂，除非能看到那些粒子也就是夸克自由存在于自然界中，否则不可能是基本理论，然而夸克之所以不能出来是因为在更大距离上力会变得更强，这似乎是疯狂的，直到如今，还没有证明这是事实，而物理学家不像数学家不需要证明事情，因为有更强的判断依据即自然。我们开展预测工作，大自然极少判定你是正确的，反倒常常认定你是错误的。于你所做的预测当中，每当大自然表明你并无差错时，就得施行越发精确的测量，你的预测同样要计算得更为确切，随后与测量所得结果进行对照。50年后的当下，我们能够以低于1%的误差来计算质子、中子以及所有这些粒子的质量。
从宇宙学到时间起源
张朝阳说道，再来聊一聊宇宙学以及黑洞，在黑洞的附近究竟发生了什么样超乎寻常的极端状况呢？
戴维·格罗斯称，更有意思的是，我们得要看早一点时候的宇宙。当我们朝着过去的方向走去，现在宇宙的那种膨胀现象会逆向倒退回去，会收缩，并且会变得越来越具有高能状态。从当前现有的物理理论方面来看，从经典理论、量子力学以及弦理论这些视角来看，任何事物都将会走向崩溃，就连我们的理论也会走向崩溃。
张朝阳：那么大爆炸理论仍然成立，对吗？
戴维·格罗斯指出，大爆炸理论着重研讨的是，我们所观测到的宇宙在诞生极短时间之后发生的一连串事件。可是，有一个更为直接的问题同样不能被忽视。在标准模型的探讨而言，希格斯部分是其中关键的组成部分。在过去的十年时间里，我们针对希格斯机制的最为简单的预测展开了测试，并且测试结果具备极高的精确度。让人惊讶的是，该机制的实际运行效果超乎寻常地好，不过，希格斯相互作用涵盖多个层面，标准模型里最简单的预测依旧含有我们尚未证实的现象，与此同时还存在诸多替代性理论以及未解之谜。因此，这无疑成为我们下一步必须深入理解的关键目标。
张朝阳表示，我们一定要去领会宇宙大爆炸奇点，还要清楚在普朗克尺度上究竟发生了什么，这是在宇宙刚刚诞生的那个时间段里的情况。
戴维·格罗斯表示，的确，要得到任何直接的观测数据是极为困难的，不过从一定意义来讲，这属于终极问题。另外，有一个问题呈现在我们眼前，这点，我们无需去等待，也不用寄望于某位理论家能搞明白，此问题就是暗物质。当下，经由天文学家的观测我们得知，宇宙里的多数物质并不和标准模型粒子产生相互作用。我们不清楚那是什么物质，未曾直接目睹过它，在实验室里也未曾制造出它。20年前，我曾大胆做出预测，暗物质会在十年内被发现，可是，直至如今，依旧没有取得突破。
张朝阳：你能再做出一次预测吗？暗物质何时会被发现？
戴维·格罗斯称，他对当下还未被发现这事感到特别惊讶，然而大自然老是会让我们感到惊叹，它就在那儿。我们能够凭借引力察觉它，任何一种形式的物质都存有引力效应，所以我们能够目睹光被暗物质弯折，我们能够描绘出整个宇宙的暗物质图谱，瞧见暗物质团块，能够直接观测到暗物质在整个宇宙里的分布架构。不过我们还没搞明白它到底是什么，可这无疑是一个清晰的目标。
张朝阳提出，对于时间你持有怎样的看法呢？我们声称，时间是借助宇宙大爆炸予以定义的，因而存在一个时空奇点，然而在奇点以外，时间是不存在定义的，没错吧？
戴维·格罗斯称，时间是我们最为神秘的概念，存在不同定义，你所提及的是宇宙学时间，其与宇宙膨胀相关，不过还能够定义一个跟宇宙中熵以及无序有关的时间，它们是等价的，可我们并不明晰这其中的缘由，然而实际生活里，时间要复杂得多，因为时间实际上是依靠时钟来测量的， 的广义相对论表明，时空是一个动态的整体，在现代弦理论中贝语网校，人们愈发坚信空间以及时间的基本概念在某种程度方面上是近似的，是描绘宇宙的近似方式。
认真思索一下，你从来都未曾切实体会过时空，它并非是某类具体的事物，空间以及时间乃是我们每一个人于婴儿阶段所创建的用以认知世界的模型。自出生于这个繁杂无序的世界上起，你就持续不断地想要去理解它，因而小孩子在他们能够从事其他事情以前，就着手构建一个世界的模型，而空间和时间是这个模型的基本构成要素。在最近的几个世纪当中，我们从爱因斯坦的狭义相对论起始，多次对这个模型进行了革新。在爱因斯坦广义相对论里头，空间属于动态的，时间也是动态的，时空流形能够因能量产生弯曲，时空流形还能够因能量产生振荡，并且“同时”这个概念，也已经不再具备绝对性了。引力乃是空间动力学的一种结果，引力也是时间动力学的一种结果。
量子引力于我们而言仍然是极为神秘的，原因是在量子这一角度看去，空间处于波动、涨落状态，时间亦是这般，当引力颇强状况中，短距离范畴里的时空涨落程度过大，那么我们并不明晰该采用怎样的方式去进行处理。
最后来讲弦理论，弦理论存在诸多关于对偶的例子，这说的是，同一个现象能够由多个描述方式作解释，当中一些描述压根不需要空间这个概念。如此说来，空间概念全然属于涌现出来的状况。然而时间情形更为复杂，当前我们尚无理论能够将时空当作一个整体，经由涌现的形式予以描述。这究竟意味着什么呢？举个例子，像宇宙的起源这种属于概念性的难题，我们思考时是需要基于一个框架的，此框架里，时空仅仅是一种近似的描述，它能够助推我们于大的时空尺度上去探究物理现象，然而却没办法助力我们研究宇宙的起源。一旦我们把研究问题的范式限定于描述时空中的事件，那么“时间的起源”这个问题自身就不太适宜了。
我们过于炒作AI了
学生A觉得，微观物理在物理研究里应当占据前沿位置，然而，2024年的诺贝尔物理学奖以及化学奖，授予了在人工智能领域颇具贡献的科学家，于是想问格罗斯教授，怎样看待人工智能对未来物理研究的变革性作用？
我是戴维、格罗斯，我必须得为二零二四年的诺贝尔奖进行辩护，好多人都提出反问，为啥诺贝尔物理学奖会把奖项授予神经科学这个领域，确实挺多人都感觉特别奇怪，实际上，这可不是简简单单的人工智能之类的范畴，它其实更加贴近于神经科学这个方向。约翰、霍普菲尔德也就是 John 他所做的工作是归入神经科学这个类别里的，神经科学这门学科跟人工智能可不是一回事儿，它是采用科学方法对于人脑展开研究探索的。约翰是我在普林斯顿待了好多年的同事，他是一位受到广泛敬重的物理学家，他在凝聚态物理学这个领域做出了好多有意思的研究成果。约翰有着极为广泛的兴趣，他凭借自身具有的才华，涉猎了一些不被普遍当作物理学的科学范畴，像光合作用就是其中之一。他对光合作用以及其他多个领域的量子过程展开了深入的研究，由此他必定和物理学存在着紧密的关联。
在他职业生涯的那个阶段，我记得那时在普林斯顿，他对大脑的工作机制起了浓厚兴趣，还对神经科学有了兴趣。我建议你去查阅诺贝尔奖网站上的有关资料，那儿有对这一科学领域的详尽讨论，还有对试图理解大脑工作原理的详尽讨论，内容涵盖从实验发现神经元、动作电位，到神经元的工作方式、激发机制以及其连接方式等。令他感到震惊的是，神经元好像构成了一个相互连接的随机集合，类似某种模型或者自旋模型，并且这些连接实际上是非局部的。
作为一名杰出的理论物理学家，他对自旋模型有深刻理解，特别是“自旋玻璃”的物理原理。他觉得这样的系统或许能为构建简单记忆理论模型提供路径，其中，包括神经元网络从随机系统里随机构建记忆，以及凭借训练让其拥有总结功能，这有可能成为用以解释大脑怎样存储信息以及产生记忆的模型。所以，他提出了著名模型，这是个随机模型，经过详细剖析，明显展现出借助终端神经元能够可靠存储记忆，且并不需要内置词典。
如此物件便是于20世纪80年代起初被提出来的模型，那时人们针对这一专项领域的领会拥有了显著程度的提升，特别是随机自旋模型，其对那些尝试借助持续发展着的知识内容的物理学家造就了深远的影响力，自旋玻璃理论对这个大脑模型以及其他与之相关联的研究产出了重要的影响力，霍普菲尔德于这个领域当中做出了数量众多的贡献，除此之外，另一位荣获诺贝尔物理学奖的得主杰弗里·辛顿（）同样作出了极其巨大的贡献。
张朝阳：这是物理学家的神经学工作，而非人工智能。
戴维·格罗斯表示，没错，这决然不是人工智能，我觉得人工智能并非科学，而是一种工具。我给物理学的定义是，物理学就是物理学家所从事的事情。霍普菲尔德是个绝佳的例子，他是伟大的物理学家，借助物理学、物理学文化、处理问题的方式以及构建模型的方法去描述自然现象，无论那些自然现象处于何方。物理学已然达成了这一点，毕竟，要是运用化学里的物理去除物体，剩余的仅仅是原子物理。
张朝阳：没错！
戴维·格罗斯称，这是诺贝尔基金会颇为不错的一个实例，事实上，他们践行了多年以来理应去做的事，仅仅是拓宽了物理学的视野范围。
张朝阳表示，所以，要是神经学以及脑科学由物理学家来进行研究，那便属于物理学。
戴维·格罗斯表示，物理学乃是物理学家们所从事的事情。于我曾经执导且朝着该方向发展的研究所。这座研究所便是卡弗里理论物理研究所，也就是KITP。在此研究所中，有20%的项目涉及理论生物物理学。你能够在网上进行查证。
张朝阳：你们的KITP中心。
戴维·格罗斯称，要是你去浏览我们的网站，就会发觉大概有20万到40万小时的精彩讲座，这儿是一个开展真正科研的理想之地。不过需要留意的是，生物系统在内质上同样是物理系统，所有的一切追根溯源都脱不开物理学。
张朝阳：大脑的相互作用是否涉及电磁机制？
戴维·格罗斯称，物理学家能够凭借400年物理学研究积攒的经验与工具，去探索任何有意思的事情，特别是理论物理学家，所以说生命系统的物理学也就是大家所说的生物学和大脑的物理学不存在并非物理学范畴的东西，堪称例证的是约翰·霍普菲尔德以及他所获取的奖项，杰弗里·辛顿及其后续于神经网络、大型语言模型、人工智能等那诸多领域所取得的成就，皆是基于对复杂系统行为具备深意的洞察才得以发展起来的。
学生B向格罗斯教授发问说，在未来的五年时间之内，人工智能有没有可能去解决当下人类还没能解决的数学难题呢，就比如说黎曼猜想（）？
张朝阳：你的问题是人工智能能否解决物理方程吗？
戴维·格罗斯表示，不，她询问的是黎曼猜想，这属于数学方面的问题。他对人工智能的印象并非特别深刻，他觉得当下这存在过度炒作的情况。他第一次接触人工智能的时候，他发觉它连最基本的计数都毫无能力，要是你询问它7和9哪一个更大，它给出的答案出现一半是7，另一半呈现为9状况。要是你询问它葛底斯堡演讲的第五个词汇是什么，它根本对问题的意思完全不明白。当然，现今它已经展现出有所进步，然而他并不感到满意。
已学会如何模仿人类的这些大型语言模型，若不知道答案，或者在数据库中找不到信息，便会编造听起来合理的回答。人工智能既不知道如何验证自己的答案，又不在乎真相，仅仅想听起来好听 ，显然目前还缺乏真正的创造力。
从大型语言模型里我所看到的是，让人惊叹的并非人工智能有多智能，而是我们多数人能力存在局限性。我们常常轻易就接受那些听起来良好的事情，所以它能够替代许多听起来良好的人。我真的认为这实在是太过度炒作了。
我没法想象它可以解决黎曼猜想，或者在任何我知晓的领域有出色表现，这恰好表明了逃避责任是何等容易。炒作是能够理解的跟物理学家的对话，缘由在于好多人渴望挣钱跟物理学家的对话，并且炒作的形式是多种多样的。然而，需要留意的是，那些听起来吸引人的说法是多么容易使人们信服，人们常常轻易就相信，在和这些机器进行对话的时候，能够获取正确的或者有价值的信息。
学生C询问格罗斯教授，几十年来他致力于物理学研究的动力究竟是什么，还让他回忆一下，最初激发他对物理产生兴趣的到底是什么？
戴维·格罗斯提到好奇心，他的学习生涯起始于13岁时阅读科普读物，对于理论物理学家来讲，数学的重要性是非常明显的，所以他从小就喜爱钻研数学以及数学谜题，科普书籍让他充满着迷，这是因为理论物理学运用同样的数学技巧去解答自然界而非人类所提出的谜题，相比较而言这更具趣味性，他很早就立下志向要成为一名理论物理学家，虽然当时并不明白这究竟意味着什么，支撑他持续前行的是努力工作的信念，然而更为重要的是好奇心以及对新事物探索的渴望。我坚定地相信，你一定得去享受你参与从事的那份工作，并且对于这份工作我满怀热爱之情。要说这世上没有比去产生想法之后、促使在实践当中成为现实然后再进行计算更能让我这般心生愉悦的事情了。鉴于此等情况，所以我才觉得去做自个儿内心真正热爱的事儿这件事是相当重要的。要尽情地享受你现在正在做的事儿且要坚持不懈而又充满着好奇心。不仅仅是单纯地为了能够去满心畅快地享受那个过程，更加重中之重的还在于要对这个世界的运行运转要满怀种种好奇心，这样的话进而才能够去获取得到他人通过长时间积累下来的那些知识。