丁肇中：过去四十多年，我一直在找电子的半径
丁肇中
美籍华人丁肇中，其祖籍是山东省日照市涛雒镇，他是1976年诺贝尔物理学奖的获得者，近年来，丁肇中在做一项重要研究，这项研究是寻找暗物质，他对暗物质作出的解释是，宇宙中90%的物质是看不见的，因看不见所以被称为暗物质，在探测暗物质的过程中，丁肇中团队所使用的阿尔法磁谱仪也就是AMS，它能够捕捉暗物质的“信号”，借此进而探测到暗物质。
在丁肇中看来，AMS团队有着诸多来自中国的科研人员，东方的学生过度注重物理理论，而轻视实验。去年底，在纪录片《中国实验室》拍摄之际，丁肇中接受澎湃新闻记者采访时讲道，许多成绩优异的东方学生都热衷于学习理论，学习量子理论。他认为这并非最为关键的，毕竟他自己也学习过不少。对他而言，最为重要的是物理实验。因为，哪怕是再好的理论，要是没有实验的证实，那都是毫无用处的。与此同时，学习实验的人务必要了解物理的理论。不过，理论物理是不能被信任的，不能认定凡理论物理学家所说的物理学内容便为真理，物理学家所宣称的真理常常会被实验予以推翻。
我现在的实验是要了解宇宙的起源
我们能先说说您眼下所从事的 AMS 研究吗，澎湃新闻问丁教授，您在寻觅什么，您又是怎样挑选您的研究小组的呢，您给出介绍可以啊能请您说说不实在不行就得另寻途径了就这么个情况您看着办吧。
丁肇中表示，他当下所进行的实验，目的在于弄清楚宇宙的起始缘由，存在着几个颇为简易的问题。
从第一个问题说起，假定宇宙起源于大爆炸，在大爆炸之前，不存在任何事物，所以，在大爆炸举行之时，存在正的以及负的情况，要不然也就不会加起来呈现没有任何东西的状态，所以，在最初之际，有物质，并且有同样的反物质，如今宇宙已经历经140多亿年了，有你，有我，有上海，然而，由反物质所构成的宇宙究竟到哪里去了呢？这便是我们要找寻的第一个问题。
第二个问题是，你瞧任何银河系统，它仅有一个轨道，向心力跟离心力达成平衡便会存在一个轨道，不然不会有一个轨道。这意味着什么呢？依据这个轨道的速度，你能够算出向心力以及离心力的大小。向心力是由于银河系统的质量与宇宙总质量相互吸引产生的，由此你就能知晓宇宙的总质量是多少。宇宙的总质量比我们能看见的总质量大十倍，换句话讲，90%的宇宙是无法看见的。看不见的，就是暗物质。
问题在于，暗物质究竟是什么玩意儿？其又是如何产生的呢？要解决这两个问题，最为简便的方式是，将一款精准的、应用于加速器的仪器，尽可能地使之缩小，缩小至能够放置在一架航天飞机上，并搭载到国际空间站，原因是在地面上无法进行测量。反物质与物质一旦碰撞，便会湮灭，故而要送往太空。这便是我开展这个实验的两个目的。第三个目的是，宇宙线是怎样产生的？宇宙线最基础的特性是什么？
从事过 AMS 项目工作的科学家有 600 多位，他们来自德国，来自意大利，来自瑞士，来自法国，来自美国，来自中国（含中国台岛），来自韩国等地，除此之外，还有来自墨西哥的，最近刚加入进来的有来自土耳其的科学家，有来自巴西的科学家。
我的团队所有人都要集中精力做事
澎湃新闻：您如何选择团队成员？
丁肇中称，跟他一同工作的人，极为多数的往昔曾与他共事过。也就是说，他仅有的要求是，参与工作之人得将此实验视作最为关键的要事，不去参与别的实验。差不多所有的人都需专心致志做这个实验，也就是把加速器上的仪器放置到太空。所有这般种种，向来都不曾有人做过，因而务必要全神贯注做这件事。
澎湃新闻：对您而言，人生中最重要的事情就是物理学研究？
丁肇中表示，去做那种被别人觉得是不可能的事，去做那种被别人认为是很困难的事，去从事大量需要国际合作的事，至少就他而言，一定要认定自己在能力方面是有限的，要成功做成这种事，就得把所有的精力都投入到这个实验上，别的事情通通都是次要的。在他看来，要是你没有这种决心，那你最好别去做这种工作。
澎湃新闻称：除开您才提及的、每日都在开展的基础研究以外，难道不是还需要创新思维以及毅力吗？句号。
丁肇中表示，身为从事实验物理的物理学家，其一，你得知晓理论，要是觉得会动手的人便能开展实验，此概念全然错误，你务必明白物理发展的走向。最为关键的是，你自身应当挑选题目。存在两种实验物理学家，一种是跟随理论前行，另一种是自行寻觅理论，从而弄清楚物理究竟是怎么回事。
澎湃新闻：如果您面试一位科学家，您会问怎样的问题？
丁肇中表示，有科学家前来找他，一般情况下他会与他们交谈，这是因为那些是年轻的科学家，都是由他们向他提出问题。由于他向他们提问，总能把他们难住致使回答不上来，然而在他们向他提问时，他能够依据他们所问的具体问题，从而知晓他们的思想究竟是怎样的。
我给你举个特别简单的例子，大约二十年前，我那时正在实验室做实验，猛然间来了一个人，此人个子颇高，穿着极为破旧，拦住我讲道：“丁教授，我可不可以跟您聊上一会儿呀？”我回应说“行”，随后我俩就在咖啡厅落座了。坐定之后他说道：“我刚刚才从波兰逃出来，我压根没有任何证件，我是学物理的，我想要成为您的学生，期盼您能够把我派往 MIT（麻省理工学院）成为您的学生。然而，我啥证件都没有。”我讲“行，那咱们到我办公室去。”。
那个时候，大概处于礼拜六的下午时段，时间很晚了，已然是六七点钟的光景。他来到我的办公室，我请他坐下，告知其“你向我提出问题”，随后我们展开了三个钟头的交流。三个钟头过去后，我做出决定，尽管他没有任何文凭物理学家40个，没有任何成绩单，也没有毕业证书，然而我依旧撰写了一封信给MIT，表明我要招收这个学生。即便他是不合法的，可我招收该名学生。如今他身为MIT的正教授，就在前几天被任命为MIT核能所的所长。
所以呀，能够从别人向你提出的那些问题当中，你是能够知晓到他的思想。因为呢，对于物理学家来讲，去寻觅题目是最为重要的事情。
澎湃新闻：之前，我们在采访欧洲核子研究中心（CERN）的领导者时，他讲LHC（大型强子对撞机）项目的长度超出了任何一位物理学家事业范畴的长度。鉴于此原因，他们尽力去招募年轻科学家，因为他们期望延长项目的存续时间。这个疑问也是您在研究里需要考量的因素吗？
丁肇中表示，他寻觅科学家时，最为关键的是其对项目怀有兴趣，而对于任何别的事情，他都不予考量。也就是说该人是否具备能力，是否拥有创造力，是否敢于去做他人不敢做之事，能够想出他人想不出之事。其他层面的事情当属管理者需要斟酌的，一个专注于做物理的人并不会去考虑。
用实验证明理论，没有什么意义
澎湃新闻问，于您的职业生涯里，您最为自豪的是哪一个角色，是物理学家这个角色吗？
丁肇中表示，在他所有的实验当中，存在五六个相对比较重要的。而每一个这样的实验，都具备两个特点，这两个特点分别是，许多学习理论知识的人都声称，这样的实验既没有用处，又是毫无意义的；然而学习从事实验方面的人，则推断认为，如此困难程度的实验，根本就没有任何人能够将其做出来。
为啥会有好多人跟我一块儿合作呢？是由于每一项实验的成果都对物理学有着贡献。鉴于对物理学有贡献，故而世界上诸多国家的政府促使它们的物理学家长时间跟我合作。合作与援助并非同一回事，合作对双方均存在利益。那些物理学家乐意跟我合作，他们的政府乐意支持他们跟我合作是因为我们各自的实验都具备极为重要的贡献。
我向来未曾进行过存在错误的实验。倘若你时常去做那种存在错误的实验，那种毫无意义的实验，那种物理学家能够推测得出的实验，那便毫无意义可言了。
澎湃新闻问，身为一位科学家，怎样是对您更大一些的回报呢，是发觉结果跟理论相匹配，还是发觉结果跟理论不匹配呢？
对丁肇中而言，证明理论并无什么意义，当实验把理论推翻过后，你才能够有新的理论，一步步朝前走。理论是无法推翻实验的，要是实验结果与理论不相符合，那肯定是理论有错了。
澎湃新闻：您正在做的AMS实验发现了什么？
丁肇中表示，截至2015年8月的时候了，这个AMS实验已然运转四年之久，总共接收到680亿个宇宙线，能够精准地测量这种宇宙线现象。680亿呀，比过去100年里全球收集的总数要多出许多许多。现今我们所测量得出的每一项结果，都跟以前100年测量的情况不一样，已然开始使人类对宇宙线的认知发生着改变。
澎湃新闻，在1970年代您获取诺贝尔奖之际，于获奖感言里您讲道，发展中国家时常过度着重理论科学，而不太看重实验，如今您依旧持有此观点吗？
丁肇中表示，在1976年他荣获诺贝尔物理学奖之际，在他之前，杨振宁先生以及李政道先生已获得诺贝尔奖，他是第三个拥有华裔血统而获取诺贝尔奖的人。不过他发觉，诺贝尔奖除了中文之外，每种文字都存在，于是他便下定决心要用中文进行演讲。
打那之后，我便开始琢磨挑啥题目，那时我留意到，像《四书五经》呀，或者《康熙字典》那儿，所讲述的大部头均是人与人之间生成的关系，且不存在一个人，或许说只有特别少一部分人群体去讲述人与大自然之间形成的关系，我不禁暗自思忖，这究竟是何种状况呢？随后我又察觉到，许许多多数理化成绩优异的东方学子都热衷于钻研理论，钻研量子理论，可我觉得这对我而言并非是最为关键重要的，我也曾接触学习过好多理论知识，对我来讲，占据核心地位关键重要的是物理实验，究其缘由在于，哪怕是再精妙绝佳的理论，要是没有经由实验予以证实，那都是没法发挥实际效用的，与此同时，从事实验相关工作的人必定得对物理理论有着深入的了解知晓。不过，没法信任理论物理，不能讲理论物理学家所阐述的物理便为真理。物理学家所宣称的真理，常常被实验给推翻了。
过去四十多年，我一直在找电子的半径
澎湃新闻：可不可以告知我您怎么样去理解理查德•费曼（ ，1918年至1988年，美国理论物理学家）所提出的理论，以及要通过怎样的方式去证明他的理论呢？
丁肇中称，他的首个重要实验乃是测量电子的半径，在1960年代初期的时候，哈佛大学存在一个组，该组的主持人是Frank ，他是颇有名气的科学家，他开展了一项实验，此实验是测量电子半径呢，结果发现电子含有半径，电子的半径处于10 - 13厘米至10 - 14厘米的范围，没过多久呀，康奈尔大学有一支很有名的队伍同样发现了这样的结果，两个不一样的实验得出了相同的结果。
然而，依据费曼、施温格（其出生于1918年，并于1994年离世，是美国理论物理学家）以及另一位名为朝永振一郎（出生于1906年，于1979年去世呢）的日本物理学家共同开创的量子电动力学的关键假设，电子是没有半径存在的，半径是无法进行测量的。结果他测出了这个情况，那就表明那些物理学家是不正确的，在1960年代初期时，这可是一个极为重要的题目呀。
我刚拿到博士学位的时候是1962年，编注在此，那时我从未进行过那类实验呀。那两组人员耗费多年开展这个实验，而我仅仅一人，于是决定前往美国询问他们，编注表明当时丁肇中任职于瑞士日内瓦欧洲核子研究中心。他们告知我在组里可以参与，只是他们没有缘由支持我物理学家40个，毕竟我从未做过实验，别人对我也并不了解，这就是当时的情况呢。以后，我前往于德国汉堡的德国电子同步加速器实验室，也就是DESY，我就此向他们提及这个，当时组织该实验的人员表示欢迎我前来，费用由他们承担，于是我就去了。
去到之后，历经八个月时间，我达成了一项实验，该项实验证实结果是寻觅不到电子的半径，在那个时候所测量出的电子半径亚于10 - 14厘米，小于和非等于同义，换言之就是电子是无法测量其半径的。
从那个时候起，我记得大约是在1966年、1967年之际，举办了一场大型的国际高能物理会议，此际那两位进行了报告，我则做了第三个报告，鉴于那时候没人知晓我是何人，所以那两个人做了时长颇久的报告，而我的报告仅有十分钟，所讲的是我的结果与他们两人并不相同，我的结果表明电子是无法测量出半径的。彼时，理查德•费曼坐在场内，听闻之后前来找我，自那以后我们常有交流。
澎湃新闻：那个实验的结果到今天看还是真的吗？
丁肇中称，过去四十多年，他始终在探寻电子的半径，起初是10 - 14厘米，如今证实小于10 - 17厘米，亦即是小了三个数量级。耗费四十年，小了三个数量级，然而依旧未找到电子的半径。为何他人会相信他的实验？他做完之后，其他人也证实他的实验是正确的。故而证明一个实验是正确的，与理论并无关联。在不同时间、不同地点、不同方法之下，别人能做出和你有相同结果的实验，那就证明你是对的。
我不认为AMS在国际空间站的应用是很大的成就
澎湃新闻：想到AMS在国际空间站的应用，您觉得很有成就吗？
丁肇中表示，他并不认同这算作一项极为重大的成就，尽管这是头一回将磁谱仪放置到天上，还同时获取了诸多的数据，他告知所有与他合作的人员，在往后的二十到四十年时间里，不会有其他人能够再把如此精密的仪器放置到天上，其一，这需要大规模的国际协作，其二，这需要耗费大量的经费，其三，当下已没有航天飞机，无法将这般庞大的仪器运载到天上，所以，他们最为关键的任务是，确保这个实验的结果是准确无误的，因为不存在其他人能够来校验他们，也不存在其他人能够再把仪器放到天上去。所以，每一个结果，一般会有两个国家，偶尔会有四个国家，同时展开分析。待这四个结果的分析误差小于百分之一时，我在这四个之中挑选一个，随后进行发表。
澎湃新闻：您可不可以向我们讲一讲 AMS 项目的融资状况呀？依照我们所理解的情况来看，在 2008 年的时候，航天飞机计划被取消这一情况是资金方面出现了问题。您能不能告知我们您是通过怎样的方式去挽救 AMS 项目的呢？
丁肇中称，这个实验，诸多国家皆认定为极具重要性，故而向来不存在经费方面的问题，从未遭遇过经费问题。将此实验放置于天上得借助航天飞机。航天飞机发生过两次事故。头一回我所记得的是在1978年的1月28日，第二回则是在2005年或者2004年2月。
出了事情后，当时美国宇航局的局长称航天飞机、载人航天以及国际空间站都不重要，重要的是载人前往火星，于是该局长决定取消所有空间站上的实验，涵盖生物实验、小型物理实验等，因所有经费源自美国宇航局，所以只能服从政府命令，我觉得这个决定是错误的，美国能源部主持了评审委员会，能源部的人询问我该怎么办？我跟他讲，你最妥善的办法乃是组织一个委员会，请美国科学院的院士当中那些包含诺贝尔奖获得者在内的第一流科学家来查看，我们这个实验究竟值不值得去做。
那么在2007年9月23日那天，于华盛顿举办了一场评审会，我邀请了我们国度所有最为主要的科学家前去参与。该评审会极为严格，我的同事还邀请了美国国会的人员前去旁听。在评审会结束之后，美国能源部负责科技事务的副部长写了一封信给宇航局局长表达说道：全球第一流的科学家觉得，这是最为重要的实验，尽管你无需用航天飞机搭载我们前往天上，然而我们能源部会持续支持将这个实验完成。没过多久，美国国会参议院、众议院的人员渐渐就知晓了这件事情。美国的《纽约时报》上有长篇报道讲宇航局这个决定，美国的《华盛顿邮报》上也有长篇报道讲宇航局这个决定。
一直到2008年的时候，国会全部人都通过了一系列法律法规，明确规定美国政府必须要额外增加一组航天飞机，以此来达成将我们所拥有的设备运送到天空之中的目的。鉴于其为众人表决通过的结果，于是总统选择在2008年9月28号签署达成的该法律条文为正式可行的法律，如此这般推进，我们才得以相当幸运地把AMS运载到天空里去。（美国东部时间2011年5月16日上午时分，阿尔法磁谱仪借助美国“奋进”号航天飞机成功送上国际空间站。——编注）句号。
澎湃新闻：往后，AMS项目第二阶段的资金，依旧是由美国来给予支持的吗，是这样的情况吗？
丁肇中表示，美国所投入的资金仅仅是针对空间站，航天飞机的运输费用以及 AMS 的制造费用，美国所耗费的钱财实则很少。并且存在诸多资金源自中国大陆、中国台岛、意大利、德国、法国、瑞士等分布于亚洲和欧洲的国家与地区。仪器的制造并非由美国出资。美国能源部所提供的是整个电子仪器系统的经费。当设备进入太空后，空间站每年大约需要花费 30 亿美金，而我们所使用的资金则较少。
国际合作要选一个题目让大家都很有兴趣
澎湃新闻称，制造AMS的过程当中，有许多国家以及地区参与其中了。我满心好奇，您究竟是怎样去确定，中国大陆承担永磁这部分工作 ，中国台岛负责的是那一部分 ，德国负责的又是另外一部分呢？
丁肇中表示，这个问题具备相当的重要性。倘若要展开国际合作，最为主要的是从中挑选出一个题目，这个题目能够让众人皆怀有浓厚的兴趣，并且有人认定其具有重要意义。他强调，自己并不拥有对项目经费进行控制的权力，而那些人参与他的实验，最为关键的缘由是他们认为他的实验有着重要价值。
我存有这样一个习惯，对于重要国家所做出的贡献，在国际会议这个场合当中，我会邀请那些来自它们国家中的人前来发表表述，我并非如同诸多科学家那般，将全部的相关事宜都由自身来进行发表。实际上，我参与国际会议的频次是比较低的，除去极为必要的情形下，我会去做个开幕式亦或是闭幕式的演讲之外。我会叫每一个国家里有贡献的人参与到会议之中。
关于仪器的选择，大致该如何去做呢，比如说，法国人觉得这块区域应当放置这样的仪器，然而德国人却觉得应该放置另外的仪器，那么我究竟该决定选择谁的呢，每一个国家为了研究这个仪器都投入了大量的经费，最终却只能挑选一个，毕竟一个地方仅能放置一个物品，我们每隔三个月就会召开一次讨论会，无论你是大学教授，还是国家实验室主任，我们队里还包含大学校长等等，日内瓦大学校长以前也曾在我们组内，又或者你是一名即将加入的研究生，任何人均能够发言。
会议日程由我来定，这意味着：首先是我坐在前面。接着，其余所有人，每个人都能够发言，发言时长可长可短。但发言内容只能围绕科学技术，其他任何方面的事情都不许讲。之后我在上面听，若我听懂了，便做一次决定，且做了决定后就不能更改。要是我没听懂，大家可以展开讨论，讨论之后，若我依旧没听懂，我就表示下次开会再讨论，与此同时我会去询问懂行的人，毕竟我绝对不可能对每个题目都懂。一旦有任何存在一点怀疑的事情，我必定会去问别人。
等我彻底明白之后，我便做出一回决定。为何大家当下持续一同合作，始终不离去呢？主要缘由在于直至如今，从未做出过一项错误的决定。要是频繁做出错误的决定，别人就不会跟你合作了。
我没有做过任何错的实验
澎湃新闻问，您觉得在您的职业经历当中，您是不是从来都没做出过有误的抉择呢？
丁肇中表示，截至目前，没进行过任何存在错误的实验，然而这并不意味着明天不会出现，后天也不会出现，毕竟任何人的能力都存在局限。比如说，仪器极为复杂，因其体积缩得很小。任何仪器都会呈现不正常的现象，关键在于，要清楚何种仪器出现不正常现象，在何时出现不正常现象，如此便能够取消这部分的数据。倘若仪器存在故障而自己并不知晓，那就会去做错误的事，进而得出错误的结果。
作为一名科学家，您这样认为，那相信自身与其去相信您所带领的团队，究竟哪一个会显得更为重要呢？澎湃新闻。
丁肇中表示，最主要的是要小心谨慎，要怀疑自己的能力，而怀疑自己的能力是最为重要的。在了解清楚之后，对他而言，在做出一个决定以后，是并没有改过的经验的。当然，他比较侥幸，和他合作的人的确是超乎寻常好的科学者，他们的贡献相当重要。并且这个团队的成功绝对不是仅他一人的成功。
中国科学家对AMS做了非常重要的贡献
如下改写：澎湃新闻称，我们要问些有关中国的问题，以及您对中国的印象。您曾于德国汉堡的电子同步加速器实验室任职，如今仍于欧洲核子研究中心工作，还曾在中国生活过一阵子，那这些地方，科学工作环境存在哪些差异呢？
丁肇中表示，他在中国居住还是小时候的状况，那时正处于二次大战阶段，不存在什么科学研究活动。他记得，那时他父亲先在重庆大学执教，而后在重庆兵工学校任教。他还清晰记得，父亲曾带他去参观一个科学展览，所有的科学展览都极为简单，当时他大概是七八岁，不过那次参观给他留下了一个相当重要的印象。
中国当下科学发展态势究竟如何，该朝着怎样的方向去发展，我对此并不知晓，因为我并未居住在中国大陆地区。不过呢，我有这样的感觉，在我离开中国大陆之际，也就是1948年起步网校，那年丁肇中跟随父母离开大陆奔赴台岛，当时的中国是极为落后的国家。然而自1948年直至如今，出现了航天工程，有了火箭，还建成了空间站，并且中国航天领域的诸多事务大多是依靠自身力量完成的，我觉得这是极其值得自豪的事。
澎湃新闻所提出现的和入涉AMS项目之中的中国科学家是怎样的情形，您对于他们所做出的贡献持有怎样的一种印象，就好比是永久磁铁这种情况。
丁肇中称，中国科学家参与 AMS 作出了极为重要的贡献，特别是中国科学院电工研究所制造的那磁铁，是和航天部一院共同打造而成的。在此之前，绝对没人做过如此大的磁铁，其直径达 1.1 米，高 0.8 米，总共重量约为 2.6 吨。以往压根没人把磁铁放置到天上，因为按照指南针的原理，一旦把磁铁放到天上，一头会朝北一头会朝南，如此一来航天飞机立刻就会失去控制。这可是一项具有决定性意义的贡献，中国科学院高能物理研究所也参与了这块磁铁的制造。
澎湃新闻称，山东乃您的故乡，您可否讲讲山东大学的介入情况如何？其针对整个项目有着怎样的贡献呢？
丁肇中称，山东大学参与的是热传导系统 ，有个很厉害的教授程林 ，搞的是传热系统 ，那如何维持这个仪器的恒温呢？空间站每隔93分钟就绕地球转一圈 ，白天之时温度超高 ，夜晚之际温度超低 ，但白天到晚上最多不过93分钟 ，怎样保持恒温呢？这主要是山东大学程林教授的团队 ，与美国MIT 、美国航天局以及中国台岛的中山科学院一同合作的 ，山东大学的确作出了极为重要的贡献。
澎湃新闻问，经由您所做的实验，您对于山东以及参与永磁团队的那些成员有着怎样的印象，科学又是在怎样改变着中国呢？
丁肇中表示，他第一次再度到中国，那是在1975年，从那时到现在，中国有了极大的进步。这进步不仅仅体现在高能物理方面，比如说，在大亚湾核电站，王贻芳教授所进行的中微子实验，这可是一个相当关键且极为重要的实验，再比如说空间站。所以能够看得出，中国实在是有着非常非常巨大的进步呢。
100%的时间花在实验上
澎湃新闻称，听闻您工作之余极少参与社交活动，您无意将时间耗费在未涉足您研究领域的人身上，这是真的吗？
“因为我把百分之百的时间都投入到实验当中，空间站围绕地球运转，每九十三分钟就会完成一周，不存在白天黑夜之分，也没有周六周日之别，所以我很少能够拥有私人往来，与此同时，这还是一种习惯。”。
比如说，MIT存在着不少教授，他们往昔是我的学生，跟我开展学习，获取了博士学位，而后从副教授成功晋升为正教授，其中有的与我相处长达40多年，然而我从来都不会前往他们家中。有时我会邀请他们用餐，就在我的办公室进行，当他们对工作怀有疑虑之际，我便会邀请他们前来吃饭，一同展开探讨。所以通常来讲，没有什么人乐意与我共进餐食，原因在于吃饭之时往往就是在研讨物理。